|
Георгий Радзиевский: Настоящие проблемы — это организационные, финансовые и правовые
CNews: Работы по внедрению ИКТ в системе здравоохранения России ведутся уже более 30 лет. Как вы оцениваете достигнутый уровень информатизации Минздравсоцразвития и подведомственных организаций? Георгий Радзиевский: Тема фрагментарности информатизации сферы здравоохранения давно обсуждается профессиональным сообществом. Внедрение информационных систем является в настоящее время оперативной реакцией на возникающие задачи, определяемые на политическом уровне — реформы отдельных направлений сферы здравоохранения и социального развития, а не планомерным процессом, определяемым пониманием необходимости создания системы государственного, в частности ведомственного управления, основанной на научных принципах управления процессами и современных информационных технологиях. Соответствующие исследования показывают, что уровень информатизации направлений деятельности, определяемых положениями о Минздравсоцразвития России, подведомственных службах и агентствах, колеблется от 0 до 50 процентов. При этом следует иметь в виду, что структура этих средств также разрознена. Значительно лучше обстоят дела в координируемых министерством государственных внебюджетных фондах, что, в значительной мере, определяется наличием в них собственных источников финансирования таких программ. CNews: Финансирование системы здравоохранения в целом и информатизации в частности до недавнего времени осуществлялись по остаточному принципу. Насколько изменения, связанные с национальным проектом «Здоровье», способствуют переменам к лучшему в области использования ИКТ и средств современной высокотехнологичной помощи? Каковы первые результаты реализации приоритетного национального проекта? Георгий Радзиевский: К сожалению, в рамках национального проекта «Здоровье» цели развития информационных технологий для медицины не ставились. CNews: Переход к бюджетно-страховой схеме функционирования системы здравоохранения обусловил процесс компьютеризации отрасли. С другой стороны, внедрение информационных технологий выявило ряд проблем, требующих скорейшего решения. Какие из них представляются вам наиболее актуальными? Георгий Радзиевский: О разрозненности систем я упоминал ранее. Помимо этого, мне кажется, что структура управления, формировавшаяся до изменений, вызванных рядом реформ, требует корректировок, что, в свою очередь, облегчило бы решение задач информатизации, поскольку для стройных и логичных структур управления и взаимодействия создавать информационные системы эффективнее. Что касается собственно технических аспектов, думаю, проблемой является отсутствие информационных систем анализа, прогноза и поддержки принятия управленческих решений. CNews: Проблемы в сфере здравоохранения непосредственно касаются всех граждан России. Каким образом Единая информационная система (ЕИС) будет способствовать их решению? Какова роль сегмента Минздравсоцразвития Единой информационной системы в решении этих задач? Георгий Радзиевский: Перечислю несколько предполагаемых в рамках ЕИС сервисов, ориентированных на обслуживание граждан (это не значит, что все они доступны непосредственно гражданам) — электронный паспорт здоровья, электронные рецепты, банки донорских материалов, электронные хранилища лабораторных исследований, телемедицина и другие. Список может быть продолжен и дополняться по мере возникновения новых потребностей и технологий. CNews: Существуют ли мировые аналоги создаваемой системы, и насколько этот опыт применим в российских условиях? Георгий Радзиевский: Соответствующие работы ведутся во многих странах - например, Connecting for Health в Великобритании. В Европе, помимо национальных программ, реализуется единая программа Европейского Союза E-Health Europe. Программа в США, предусматривающая создание сегмента здравоохранения в рамках электронного правительства. Пожалуй, нет ни одной развитой страны, где не осуществляли бы такого рода проект. На мой взгляд, впечатляющим примером создания комплексной многоуровневой системы такого рода является реализуемый правительством Израиля проект «Меркава», включающий в себя работы в сфере медицины «Намер». Проект, разумеется, менее масштабный, чем требуется России, но все основные элементы, необходимые нам, в нем присутствуют — несколько уровней управления (от правительства до лечебных учреждений, включая регионы, которые есть и в этой стране), стыки с медицинскими и социальными фондами, общая среда взаимодействия участников информационной системы, сервисы для населения. CNews: Существующая в настоящее время нормативно-правовая база затрудняет эффективное использование ИТ в деятельности государственных органов. Насколько значительными для вас являются эти препятствия? Какие изменения необходимо осуществить в первую очередь для их устранения? Георгий Радзиевский: Думаю, как и для всех органов государственной власти при внедрении информационных технологий, основные проблемы — это юридическая значимость электронной подписи, наличие системы электронной идентификации личности, придание электронным документам юридического статуса, принятие ведомственных актов, касающихся работы с персональными данными. Наконец, финансирование затрат на информатизацию в бюджетах ведомств отдельной строкой. CNews: Отсутствие стандартов информатизации является одним из основных препятствий на пути формирования единого информационного пространства. Какие меры предпринимаются для обеспечения совместимости разрабатываемой системы с информационными ресурсами других органов государственной власти? Как при разработке системы будет учитываться необходимость не только межведомственного, но и международного взаимодействия? Георгий Радзиевский: Видимо, имеются в виду стандарты информационного обмена? На самом деле, значительная база стандартов давно существует — на уровнях транспортной сети протоколы TCP/IP и ниже, которые и должны являться стандартами этого уровня для ЕИС. В тех случаях, а их не так уж много, где в силу исторических обстоятельств использовались иные протоколы, придется создавать «шлюзы», что является проверенным методом. Проблемой будет разработка и согласование протоколов на уровне представления данных для приложений, но не в силу принципиальных сложностей, а в силу того, что информация о соответствующих требованиях будет собираться уже в процессе разработки подсистем ЕИС. Есть проблема выбора из уже существующих стандартов представления медицинской информации на уровне лечебных учреждений — на этот счет в мире существуют весьма различные точки зрения. Впрочем, как это зачастую бывает в ИТ-сфере, на этом уровне некоторые стандарты завоевывают место и у нас, и за рубежом просто «де факто». CNews: Из каких основных функциональных блоков (компонент) будет состоять Единая информационная система (ЕИС)? Какие объекты будут подключены к ЕИС в обязательном порядке и в первую очередь? Какие во вторую очередь? Георгий Радзиевский: Частично я уже касался этих вопросов. Основой системы должен стать блок системы государственного управления, обеспечивающий среду обмена информационными потоками на базе согласованных протоколов от медицинских учреждений до федерального уровня с участием региональных органов власти. Блок должен включать в себя соответствующие средства сбора отчетов, анализа, прогноза, поддержки принятия управленческих решений на различных уровнях ответственности, планирования и контроля исполнения, бюджетирования и т.д. На обеспечиваемое этим блоком единое информационное пространство «навешиваются» различные функциональные системы — электронный паспорт здоровья пациента, базы данных по донорским материалам, системы электронных рецептов, реестры, классификаторы, системы телемедицинских услуг и множество других систем и сервисов. CNews: Какие основные блоки войдут в состав сегмента Минздравсоцразвития ЕИС? Какова роль центров медицинской информации в формировании ЕИС? Будет ли в качестве центров медицинской информации использована существующая в настоящее время система Медицинских информационно-аналитических центров? Георгий Радзиевский: По поводу сегмента Минздравсоцразвития могу сказать, что в нем ничего «экзотического» не предвидится — это управленческая система, которая включает в себя и соответствующие модули: мониторинг и анализ ключевых показателей деятельности Министерства, подготовка и представление информационно-аналитических материалов руководству для принятия решений, формирование и контроль исполнения бюджетов, оперативное управление, управление персоналом, электронный документооборот, межведомственное взаимодействие и т.д. По второй части вопроса. Проработка архитектуры построения ЕИС показывает, что важнейшими принципами построения этой системы являются иерархичность и федеративность. В этой связи имеется необходимость наличия соответствующих структур системы на региональном уровне. Думаю, было бы расточительно не использовать уже имеющиеся в 69-ти регионах медицинские информационно-аналитические центры, расширив их функции до уровня региональных центров медицинской информации. CNews: Какие технологические проблемы возникают при реализации планов создания Единой информационной системы? Как вы видите пути решения этих проблем? Георгий Радзиевский: Может быть, это покажется странным, но проблем на уровне собственно информационных технологий я не вижу. Пожалуй, будут возникать проблемы на уровне аппаратуры дистанционной диагностики в телемедицине или нечто в этом роде, но не более. Настоящие проблемы — это организационные, финансовые и правовые. CNews: Как вы считаете, какие сроки понадобятся для создания Единой информационной системы (ЕИС) Минздравсоцразвития, и какие объемы финансирования для этого необходимы? Георгий Радзиевский: По предварительным оценкам, срок работ порядка 10 лет, объем финансирования — порядка 19 миллиардов рублей, из них 700 миллионов для федерального уровня (сегмент Минздравсоцразвития) в течение первых 4-х лет. Для сведения, общие потребности в инвестициях в электронную медицину на ближайшее десятилетие в США оцениваются от 20 до 40 миллиардов долларов. При этом по оценке Rand, полномасштабное внедрение медицинских ИТ в США может привести к экономии до 77 миллиардов. CNews: Как вы оцениваете социально-экономический эффект от внедрения ЕИС Минздравсоцразвития? Георгий Радзиевский: Оценка экономического эффекта от всякого масштабного проекта, а особенно высокотехнологичного, довольно лукавое занятие. Пример из обыденной жизни — когда вы принимаете на высокооплачиваемую ответственную работу специалиста, вам не требуется финансово-экономическое обоснование именно его приема, вместо малооплачиваемого разнорабочего. Очевидно, результаты использования интеллектуальных достижений далеко не полностью оцениваются критерием «здесь и сейчас рублей», а категориями более тонкими — уровень развития, технологический уровень, удобство использования и т.д. Впрочем, по имеющейся оценке, чистый нераспределенный социально-экономический эффект уже к окончанию указанного десятилетнего периода разработки может составить порядка 50 миллиардов рублей за счет поэтапного введения элементов ЕИС в эксплуатацию. CNews: Информационная открытость органов государственной власти является одним из приоритетных направлений государственной политики. Какие интерактивные сервисы для населения предусмотрены ЕИС Минздравсоцразвития на начальном этапе ее создания? Георгий Радзиевский: Не думаю, что до принятия решений, касающихся электронной идентификации граждан, можно говорить о серьезном развитии интерактивных сервисов для населения. Поэтому, до таких решений придется ограничиваться совершенствованием доступа к базам данных и справочной информации общего назначения. CNews: С одной стороны, данные о состоянии здоровья граждан России являются конфиденциальными, а с другой закон «О персональных данных» фактически ставит крест на создании масштабных медицинских информационных систем, поскольку их функционирование опирается на регистры и медработников, и пациентов. Какие пути решения этой проблемы представляются вам наиболее перспективными? Георгий Радзиевский: Не вижу повода для столь категорических суждений. В законе прописаны необходимые механизмы, обеспечивающие возможности работы. Они, в ряде случаев, достаточно трудоемки, например, подтверждение согласия на обработку данных, но исполнимы. В ряде случаев требуется работа по принятию необходимых правовых актов. Во многих случаях может использоваться пункт 4 Статьи 10 упомянутого закона, касающийся медицинских работников. CNews: Начались ли уже работы по созданию ЕИС Минздравсоцразвития? Если нет, то когда планируется начало таких работ? Когда будет определен исполнитель этих работ? Георгий Радзиевский: На настоящий момент проведен ряд НИР. Полномасштабные работы могу быть начаты в результате решения на правительственном уровне и оформления соответствующих документов. Говорить об «исполнителе работ» в приложении к ЕИС вряд ли возможно. В проекте должно быть задействовано множество исполнителей, определяемых, в том числе, и регионами. Можно, наверное, говорить о неком управляющем проектом органе под эгидой Минздравсоцразвития. Вероятно, хорошим решением было бы создание дирекции проекта в форме государственного предприятия. CNews: Если у Минздравсоцразвития имеется концепция информатизации, то насколько в нее «вписываются» работы по приоритетному национальному проекту «Здоровье»? Если такой концепции нет, то когда она будет подготовлена и что предполагается в нее включить? Георгий Радзиевский: Официальной концепции пока нет, но работа ведется. Национальный проект является не отдельным разделом сферы здравоохранения, а методом решения ряда острых проблем, поэтому выделять его специальным образом в концепции информатизации смысла не вижу. CNews: Как вы видите развитие ЕИС Минздравсоцразвития в дальнейшем? Георгий Радзиевский: Как я сказал ранее, предполагается десятилетний срок работ по уже обозначенным направлениям. Вряд ли я могу всерьез прогнозировать дальнейшее развитие проекта — и технологическое и политическое развитие страны определит это в свое время. Во всяком случае, чтобы продолжить — нужно начать. CNews: Каковы планы Минздравсоцразвития в сфере информатизации здравоохранения на 2008 г? На долгосрочную перспективу? Георгий Радзиевский: Дальнейшая проработка ЕИС в рамках НИР, работа по принятию решений, обеспечивающих полноценное финансирование. CNews: Какие, по вашему мнению, приоритетные задачи должны быть решены в процессе информатизации сферы здравоохранения в России в ближайшие несколько лет? Георгий Радзиевский: Создание современной системы управления — логичной, четко регламентирующей права и ответственность, обеспечивающей своевременную, достоверную информацию, поддерживающую принятие обоснованных решений и контроль их исполнения. CNews: Спасибо. |
Темпы информатизации медицины в России во многом зависят от политики Минздравсоцразвития в этой области. Какие проекты планируются к реализации в настоящее время, какие усилия предпринимает государство в направлении автоматизации отечественного здравоохранения? Об этом в интервью CNews рассказал Георгий Радзиевской, начальник информационно-аналитического отдела Департамента анализа и прогноза развития здравоохранения и социально-трудовой сферы Минздравсоцразвития России.
